- 22 Ago 2013, 03:53
#839329
Eae Psycho, gosto muito dos seus tópicos de PNL cara, sou fascinado por PNL, muito boa sua maneira de explicar, tenho todos os tópicos favoritados aqui.
Porém, me restou umas dúvidas..
Aqui estão:
[PRESSUPOSTO]"Você ficará bem confortável ao me abraçar, ok? (...)
Isso não seria truísmo que presencia um fato ? Geralmente, se a menina estiver em conforto é obvio que ela vai se sentir confortável, não seria um fato ?
Não entendi muito bem o objetivo da Equivalência Complexa, qual seria o objetivo disso ?
E oque seria uma Ordem Direta ?
Abração cara!
- 22 Ago 2013, 12:48
#839378
Eaí tudo bem?
Então quando o psycho explica sobre o pressuposto, ela já está pressupondo que a garota não está confortavel, ou já está, mais ainda não reconhece o estado, a frase:
"Você ficará bem confortável ao me abraçar, ok? (...)
Pode também significar que um estímulo cinestésico (abraço) que vai trazer um estado interno de confortavel, pode haver várias significações pro mesmo padrão, então aconselho que tenha em mente seu objetivo antes de bolar um script!
EQUIVALÊNICIA COMPLEXA, nada mais é do que ligar dois eventos onde o segundo vem acompanhado do primeiro dando uma afirmação que soa como justificativa:
"é natural, sempre que a gente sai juntos, a gente se diverte"
"sempre que estamos próximos, ficamos sem jeito"
Mas não é bom decorar, apenas entender o padrão que contém no script, porque até mesmo o script que criei pra explicar equivalência complexa contém pressuposto que seria outro padrão!
ORDEM DIRETA/IMPERATIVA:
Faça isso, faça aquilo, vai fazer, faça agora!
é uma boa ordem direta, quando sua mãe diz: Filho vai lavar a louça agora!
é uma ordem direta! Simples, não é? PNL não é um bicho de 900 cabeças, precisa ter interesse e disposição pra estudar, e ter muita calma!
ModeONE escreveu:
Porém, me restou umas dúvidas..
Aqui estão:
[PRESSUPOSTO]"Você ficará bem confortável ao me abraçar, ok? (...)
Isso não seria truísmo que presencia um fato ? Geralmente, se a menina estiver em conforto é obvio que ela vai se sentir confortável, não seria um fato ?
Não entendi muito bem o objetivo da Equivalência Complexa, qual seria o objetivo disso ?
E oque seria uma Ordem Direta ?
Abração cara!
Eaí tudo bem?
Então quando o psycho explica sobre o pressuposto, ela já está pressupondo que a garota não está confortavel, ou já está, mais ainda não reconhece o estado, a frase:
"Você ficará bem confortável ao me abraçar, ok? (...)
Pode também significar que um estímulo cinestésico (abraço) que vai trazer um estado interno de confortavel, pode haver várias significações pro mesmo padrão, então aconselho que tenha em mente seu objetivo antes de bolar um script!
EQUIVALÊNICIA COMPLEXA, nada mais é do que ligar dois eventos onde o segundo vem acompanhado do primeiro dando uma afirmação que soa como justificativa:
"é natural, sempre que a gente sai juntos, a gente se diverte"
"sempre que estamos próximos, ficamos sem jeito"
Mas não é bom decorar, apenas entender o padrão que contém no script, porque até mesmo o script que criei pra explicar equivalência complexa contém pressuposto que seria outro padrão!
ORDEM DIRETA/IMPERATIVA:
Faça isso, faça aquilo, vai fazer, faça agora!
é uma boa ordem direta, quando sua mãe diz: Filho vai lavar a louça agora!
é uma ordem direta! Simples, não é? PNL não é um bicho de 900 cabeças, precisa ter interesse e disposição pra estudar, e ter muita calma!
- 22 Ago 2013, 12:58
#839382
belo topico cara !!! pnl e algo que não e pra ser decorado
- 23 Ago 2013, 03:22
#839688
Obrigado a todos pelo apreço e feedbacks. Em especial para o Maicon Ferreira por responder a dúvida de um de nossos amigos, que espero enriquece-la um pouco mais com minha resposta de agora.
Mode On, Um TRUÍSMO é uma verdade evidente e incontestável. Como por exemplo. "Você está a ler este texto enquanto olha para uma tela a sua frente, no momento pode sentir a sua própria respiração ao passo que toma consciência da temperatura ambiente que lhe cerca".
Todas estas informações estão disponíveis na sua experiência presente e podem ser prontamente verificadas como verdadeiras por você. Não há como contesta-la. Você não pode admitir que não pode sentir a sua própria respiração e a temperatura ambiente do local onde está, nem mesmo que não leu este texto no qual tais informações estavam inseridas.
já o estado confortável do PRESSUPOSTO usado como exemplo pode ser contestado pelo interlocutor, não é algo de que temos certeza na experiência do outro.
E no exemplo que dei o pressuposto é também que vocês irão se abraçar, não apenas que ela se sentirá confortável com isso.
O pressuposto entra ai como uma maneira de eliciar este estado caso ele ainda não esteja acontecendo.
Porém ele pode ser contestado, como o exemplo do abraço e do confortável, a menina pode contestar dizendo que não irá te abraçar ou que não se sente confortável ao te abraçar. Logo que pode ser contestado não pode ser considerado mais um truísmo, e é justamente por poder ser contestado que oferecemos opções de escolha ao nosso interlocutor.
As pessoas se sentem mais tranquilas e sugestionáveis quando lhes são oferecidas opções, o fato de lhe dar estas opções lhe deixa menos propenso a contestar o pressuposto.
No padrão PRESSUPOSTO DE DUPLO VINCULO oferecemos no minimo duas opções, lhe dando uma falsa sensação de escolha já que ambas as opções levam ao mesmo resultado.
E o pressuposto serve para isso, aumentar as chances de algo acontecer e evitar as chances de ele ser contestado pelo interlocutor.
Já a EQUIVALÊNCIA COMPLEXA serve para eliciarmos um estado, reação ou comportamento na pessoa, por associação a outro que esteja, esteve ou estará presente na experiência presente.
Se eu afirmar que sempre que encontro uma garota ela se diverte comigo. Eu estou dizendo que o fato dela se divertir é por causa deste encontro, ou que este encontro é a causa da sua diversão.
Ela pode divertir por causa de outros fatores, como por exemplo o fato de estarmos assistindo a um filme de comédia ou por que há mais alguém engraçado no grupo. Mas esta associação que criei onde o nosso encontro é a causa de sua diversão transporta a sensação de diversão para o fato de eu estar presente. Ou seja, uma coisa se torna a causa da outra, mesmo que na verdade elas não tenham relação alguma na experiência real.
A de se esperar que meu feedback desperte sua criatividade e capacidade de improviso para imaginar outras situações onde você poderia usar a equivalência complexa de maneiras que lhe fosse útil.
O mesmo desejo para o uso do pressuposto de duplo vinculo, enquanto você imagina situações onde ele poderia lhe ser útil, lhe dando a liberdade de escolher tanto situações do teu passado, como também possíveis acontecimentos futuros.
Um abraço!
Mode On, Um TRUÍSMO é uma verdade evidente e incontestável. Como por exemplo. "Você está a ler este texto enquanto olha para uma tela a sua frente, no momento pode sentir a sua própria respiração ao passo que toma consciência da temperatura ambiente que lhe cerca".
Todas estas informações estão disponíveis na sua experiência presente e podem ser prontamente verificadas como verdadeiras por você. Não há como contesta-la. Você não pode admitir que não pode sentir a sua própria respiração e a temperatura ambiente do local onde está, nem mesmo que não leu este texto no qual tais informações estavam inseridas.
já o estado confortável do PRESSUPOSTO usado como exemplo pode ser contestado pelo interlocutor, não é algo de que temos certeza na experiência do outro.
E no exemplo que dei o pressuposto é também que vocês irão se abraçar, não apenas que ela se sentirá confortável com isso.
O pressuposto entra ai como uma maneira de eliciar este estado caso ele ainda não esteja acontecendo.
Porém ele pode ser contestado, como o exemplo do abraço e do confortável, a menina pode contestar dizendo que não irá te abraçar ou que não se sente confortável ao te abraçar. Logo que pode ser contestado não pode ser considerado mais um truísmo, e é justamente por poder ser contestado que oferecemos opções de escolha ao nosso interlocutor.
As pessoas se sentem mais tranquilas e sugestionáveis quando lhes são oferecidas opções, o fato de lhe dar estas opções lhe deixa menos propenso a contestar o pressuposto.
No padrão PRESSUPOSTO DE DUPLO VINCULO oferecemos no minimo duas opções, lhe dando uma falsa sensação de escolha já que ambas as opções levam ao mesmo resultado.
E o pressuposto serve para isso, aumentar as chances de algo acontecer e evitar as chances de ele ser contestado pelo interlocutor.
Já a EQUIVALÊNCIA COMPLEXA serve para eliciarmos um estado, reação ou comportamento na pessoa, por associação a outro que esteja, esteve ou estará presente na experiência presente.
Se eu afirmar que sempre que encontro uma garota ela se diverte comigo. Eu estou dizendo que o fato dela se divertir é por causa deste encontro, ou que este encontro é a causa da sua diversão.
Ela pode divertir por causa de outros fatores, como por exemplo o fato de estarmos assistindo a um filme de comédia ou por que há mais alguém engraçado no grupo. Mas esta associação que criei onde o nosso encontro é a causa de sua diversão transporta a sensação de diversão para o fato de eu estar presente. Ou seja, uma coisa se torna a causa da outra, mesmo que na verdade elas não tenham relação alguma na experiência real.
A de se esperar que meu feedback desperte sua criatividade e capacidade de improviso para imaginar outras situações onde você poderia usar a equivalência complexa de maneiras que lhe fosse útil.
O mesmo desejo para o uso do pressuposto de duplo vinculo, enquanto você imagina situações onde ele poderia lhe ser útil, lhe dando a liberdade de escolher tanto situações do teu passado, como também possíveis acontecimentos futuros.
Um abraço!
- 24 Ago 2013, 18:37
#840189
Otimo artigo Psychokiller [color=#000000], é justamente oque o pessoaL do fórum precisa entender sobre padrões e script, porque ultimamente tem circulado muita informação errada sobre essa maravilhosa ferramenta chamada PNL!
E Obrigado pelo "Em especial ao Maicon Ferreira" me senti, vou até dar um joinha haha! [/color]
E Obrigado pelo "Em especial ao Maicon Ferreira" me senti, vou até dar um joinha haha! [/color]
- 24 Ago 2013, 19:08
#840200
Conteudo de primeira linha, parabéns por compartilhar conosco
- 26 Ago 2013, 13:49
#840825
Psychokiller, obrigado por compartilhar esse material você ajuda muitos no fórum, é um texto que vale apenas ser lido.
Abraço.
Abraço.
- 03 Jan 2014, 11:50
#870683
De fato, é um tópico muito interessante. Agradeço aos companheiros com conhecimento nesta área que compartilha tal conhecimento conosco. Poderíamos pensar em ampliar, cada vez mais, o debate deste tema.
Este tópico me faz lembrar de dois filmes, dentre muitos, em que algumas técnicas das descritas acima foram empregadas, quando um personagem desejava seduzir outro. Em "Adoro problemas" (I love trouble), de 1994, o personagem representado pelo Nick Nolte constantemente desqualifica, de forma incisiva, máscula, provocante, sem ser agressivo ou vulgar, a personagem de Julia Roberts, quem, inicialmente, demonstrava-se refratária e esnobe, em relação a se cogitar ficar com o outro personagem. O personagem de Nolte constantemente afirmava e demonstrava, de forma sutil, para a personagem de Roberts, que não existia qualquer possibilidade de os dois ficarem juntos. Com o tempo, este comportamento foi instigando a personagem de Roberts e despertando, cada vez mais fortemente, atração pelo personagem de Nolte. Resultado: Ela passa a desejá-lo ardentemente e não resiste ao desejo. Termina ficando com ele.
Nick Nolte, quem, em minha opinião, não é dotado de beleza física além da média, já foi considerado, em 1992, por uma revista, o homem mais sexy do mundo. Isto serve para observarmos que a beleza física, ao contrário dos homens, não é requisito indispensável para que a mulher se sinta atraída por seu pretendente. Ainda, há um vídeo de uma garota, que está entre a pré-adolescência e a adolescência, disponível no Youtube, sob o título "Vlog:Como consquistar uma menina 2( a pedidos)", em que a garota elenca uma série de dicas a serem seguidas pelos garotos que desejam chegar ao coração de uma garota. Em nenhum momento, a garota menciona a questão da beleza física em si do garoto. Apenas os cuidados que ele deve ter com sua aparência, por meio de suas roupas e de sua higiene pessoal. Isso serve para percebemos que, desde cedo, as mulheres desconsideram aquele quesito (beleza física) como prioridade, diferentemente de nós, homens. Pesquisas no campo da psicologia demonstram que as preferências femininas, ou seja, o que elas desejam nos homens, bem como sua forma de se comportar durante a sedução, varia muito pouco (ou quase nada), desde a adolescência até a maturidade.
Deixemos claro que mencionei este vídeo unicamente pelo propósito descrito acima (reiterar a questão da falta de importância da beleza física masculina). De forma alguma, incito aproximação, para finalidade sexual, a garotas impúberes. Ao contrário, repilo e repudio tal ato, tipificado como pedofilia. Em minha opinião, isto é um crime doentio, adjeto, repugnante, desumano, passível de ser punido, por meio das devidas sanções aplicáveis.
O outro filme, de 2006, é "Anjos da vida - mais bravios que o mar" (The Guardian), em que o personagem de Ashton Kutcher, enquanto tentava seduzir a personagem de Melissa Sagemiller, disse, em tom humorado e sexual: "Tire de sua cabeça a idéia de que você irá me levar para cama hoje." Resultado: eles dormiram juntos naquela noite.
Este tópico me faz lembrar de dois filmes, dentre muitos, em que algumas técnicas das descritas acima foram empregadas, quando um personagem desejava seduzir outro. Em "Adoro problemas" (I love trouble), de 1994, o personagem representado pelo Nick Nolte constantemente desqualifica, de forma incisiva, máscula, provocante, sem ser agressivo ou vulgar, a personagem de Julia Roberts, quem, inicialmente, demonstrava-se refratária e esnobe, em relação a se cogitar ficar com o outro personagem. O personagem de Nolte constantemente afirmava e demonstrava, de forma sutil, para a personagem de Roberts, que não existia qualquer possibilidade de os dois ficarem juntos. Com o tempo, este comportamento foi instigando a personagem de Roberts e despertando, cada vez mais fortemente, atração pelo personagem de Nolte. Resultado: Ela passa a desejá-lo ardentemente e não resiste ao desejo. Termina ficando com ele.
Nick Nolte, quem, em minha opinião, não é dotado de beleza física além da média, já foi considerado, em 1992, por uma revista, o homem mais sexy do mundo. Isto serve para observarmos que a beleza física, ao contrário dos homens, não é requisito indispensável para que a mulher se sinta atraída por seu pretendente. Ainda, há um vídeo de uma garota, que está entre a pré-adolescência e a adolescência, disponível no Youtube, sob o título "Vlog:Como consquistar uma menina 2( a pedidos)", em que a garota elenca uma série de dicas a serem seguidas pelos garotos que desejam chegar ao coração de uma garota. Em nenhum momento, a garota menciona a questão da beleza física em si do garoto. Apenas os cuidados que ele deve ter com sua aparência, por meio de suas roupas e de sua higiene pessoal. Isso serve para percebemos que, desde cedo, as mulheres desconsideram aquele quesito (beleza física) como prioridade, diferentemente de nós, homens. Pesquisas no campo da psicologia demonstram que as preferências femininas, ou seja, o que elas desejam nos homens, bem como sua forma de se comportar durante a sedução, varia muito pouco (ou quase nada), desde a adolescência até a maturidade.
Deixemos claro que mencionei este vídeo unicamente pelo propósito descrito acima (reiterar a questão da falta de importância da beleza física masculina). De forma alguma, incito aproximação, para finalidade sexual, a garotas impúberes. Ao contrário, repilo e repudio tal ato, tipificado como pedofilia. Em minha opinião, isto é um crime doentio, adjeto, repugnante, desumano, passível de ser punido, por meio das devidas sanções aplicáveis.
O outro filme, de 2006, é "Anjos da vida - mais bravios que o mar" (The Guardian), em que o personagem de Ashton Kutcher, enquanto tentava seduzir a personagem de Melissa Sagemiller, disse, em tom humorado e sexual: "Tire de sua cabeça a idéia de que você irá me levar para cama hoje." Resultado: eles dormiram juntos naquela noite.
